40
\ begingroup美元

我认为空气中的二氧化碳含量高到足以降低人类的智力。这与气候变化无关。

但这两项都意味着我们应该减少CO₂。

令人惊讶的是,我从未听说过,但从简单的已知事实中推断出了这一点。我希望我错过了什么。

也许我的想法是错的?这里的解释很简单:

众所周知,办公室空气中的CO₂浓度升高会降低办公室职员的认知能力。
这是可以通过实验测量的。人们对睡意的抱怨始于空气中约1000 ppm的CO₂。
从定义上看,嗜睡确实会导致认知能力下降。

目前的CO₂水平是1000ppm的一个重要部分,截至2019年11月约为409 ppm。

在典型的西方室内工作环境中,人们在工作环境中呼吸时呼出的CO₂水平一天内会上升100 ppm。

随着基础水平的增加,工作场所空气的增加水平很快就会达到固定阈值,因为CO₂水平是附加的。

基本水平确实提高了。因此,降低人类认知能力的CO₂水平会在工作日的早些时候达到。

如果基准值较高,那么基准值加上办公室空气中额外的CO₂,就会在工作日内达到降低认知能力的水平。

这种情况在全球许多工作场所都有。

对于一天中处于同一数量级的任何基础浓度、阈值浓度和最大增加值都是如此。这一估计是乐观的,因为它假设该效应突然发作,达到了引起明显症状的程度。

概括地说,有部分CO₂浓度会产生负面影响。基础空气浓度的偏移会导致工作场所浓度的偏移。这意味着有害浓度会更频繁地达到。为了证明这一点,确切的数字甚至无关紧要。

这个推论有什么问题吗?
我真希望有什么问题。

如果这是关心普通空气中二氧化碳水平的一个原因,那么它完全独立于气候变化,这是做同样事情的另一种动机。这跟我很有关系。

二氧化碳水平

\ endgroup美元
9
  • 7
    \ begingroup美元 这是非常有趣的,我不知道,但它真的是关于地球科学吗?江南体育网页版如果你的问题是,“CO₂水平是否有可能在y年达到x水平”,那么这将是一个地球科学问题;江南体育网页版但如果是“二氧化碳浓度在x水平是否会影响认知能力”,那就更好了关于神经科学的问题 \ endgroup美元
    - - - - - -gerrit
    2019年11月6日9:43
  • 1
    \ begingroup美元 评论不用于扩展讨论;这次谈话感动到聊天 \ endgroup美元
    - - - - - -gerrit
    2019年11月6日21:19
  • 1
    \ begingroup美元 很高兴看到有人注意到这一点。我刚才想的和看到的一模一样。 \ endgroup美元
    - - - - - -The_Sympathizer
    2019年11月8日3:11
  • 1
    \ begingroup美元 @The_Sympathizer -好吧,如果我们这样做了,我们至少不是一个人产生幻觉…但到目前为止,我已经看到了足够多的论文,表明这是现实。我是一个理性的人,但在这种情况下,我宁愿不是这样。但还是有一些奇怪的地方。我的意思是,这不是什么晦涩难懂的东西。在科学论文和其他地方,人们经常讨论CO₂的负面影响。唯一不同的是,所有这些症状都出现得更早,因此出现的时间更长。所有人。 \ endgroup美元
    - - - - - -Volker西格尔
    2019年11月8日3:27
  • \ begingroup美元 @The_Sympathizer -也许“所有人”让它太可怕了,以至于无法反映出来。 \ endgroup美元
    - - - - - -Volker西格尔
    2019年11月8日3:29

7的答案7

40
+ 100
\ begingroup美元

这看起来是正当理由供进一步研究最好是由呼吸950 PPM以下空气的科学家$ \小\ mathsf{二氧化碳}$本研究这个水平的认知能力下降了15%)。

由于尚不清楚这种认知能力下降涉及什么机制,因此尚不清楚是否存在阈值水平,其影响是阶梯式变化的,还是影响是线性的,但低于950 ppm的变化是有迹象的,而低得多的水平的微妙影响似乎是有可能的,一位主要专家(维维安Loftness)关于健康、生产力和建筑环境质量的研究表明,大气中高于600 ppm的水平会引起人们对认知影响的担忧。对于认知能力差的人潜在的影响$ \小\ mathsf{二氧化碳}$水平尚不清楚,但可能很重要——这一点,以及在可能范围内的更普遍水平上的影响$ \小\ mathsf{二氧化碳}$现在生活在户外的人们需要更多的研究。

近期的主要应对措施是改善建筑物的空气质量,提高大气质量$ \小\ mathsf{二氧化碳}$的比率最为显著的水平$ \小\ mathsf{二氧化碳}$积聚和所需的空气更换通风系统。有充分的理由承诺采取行动减少排放和$ \小\ mathsf{二氧化碳}$在大气中上升,但更好的理解所有潜在的后果是值得的。

\ endgroup美元
5
  • 7
    \ begingroup美元 这比我想象的要可怕得多!我问了关于认知能力与CO₂at的关系心理学与神经科学psychology.stackexchange.com/q/24392/4799 \ endgroup美元
    - - - - - -Volker西格尔
    2019年11月6日0:37
  • \ begingroup美元 我们可能不需要科学家们呼吸任何特定浓度一氧化碳的空气;我们真正需要的是主题呼吸着空气。抛开错别字不谈,答得好:+1。 \ endgroup美元
    - - - - - -KRyan
    2019年11月6日17:50
  • 1
    \ begingroup美元 @KRyan你当然是对的。单一的样本不能得到任何有意义的结果。我们至少需要10位科学家才能对他们的反应得出结论。哦,我真想看看那篇论文《一氧化碳对科学家的影响》。 \ endgroup美元
    - - - - - -Volker西格尔
    2019年11月6日18:53
  • 5
    \ begingroup美元 @KRyan——那是我半开玩笑的;做这类研究的科学家没有认知能力受损似乎很重要。让不同的科学家在不同的二氧化碳水平下进行双盲研究?我认为,在学习他们自己可能会遇到的事情时,好的方法是至关重要的。我认为600ppm的阈值是可取的,因为在600 - 750范围内,人们开始注意到空气质量较差;生理上的一些事情正在发生,但并不一定是认知能力下降。 \ endgroup美元
    - - - - - -肯费边
    2019年11月6日20:25
  • 1
    \ begingroup美元 “最好是呼吸950ppm二氧化碳空气的科学家”——粗略搜索一下,办公楼的二氧化碳浓度达到1000ppm或更高并不罕见,所以这个要求可能太高了。 \ endgroup美元 2019年11月7日9:31
8
\ begingroup美元

最近的两项研究倾向于与肯·法比安回答中提到的2016年的研究相矛盾。

急性暴露于低至中等二氧化碳水平和潜艇决策(2018年6月)报告:

方法:

采用受试者盲法平衡设计,36名潜艇合格水手被随机分配到3个中的1个$ \小\ mathsf{二氧化碳}$暴露条件(600、2500或15,000 ppm)。经过45分钟的大气适应期后,参与者完成了80分钟的计算机管理短信测试,作为决策的衡量标准。

结果:

在九项SMS决策措施中,没有明显的差异$ \小\ mathsf{二氧化碳}$曝光条件。

急性二氧化碳暴露对宇航员类受试者决策和认知的影响NPJ微重力。(2019年6月)5:17,与2016年研究的作者相同,发现:

在这里输入图像描述

\ endgroup美元
4
  • \ begingroup美元 从第二项研究的摘要来看:“这些结果与其他研究的结果相冲突,可能表明了不同受试者群体的不同特征,以及除了二氧化碳之外,未被识别的压力源聚集的差异,是导致研究之间不同结果的原因。需要更长的暴露时间来验证认知障碍不会随着时间的推移而在类似船员的受试者中发展。” \ endgroup美元
    - - - - - -罗兰Pihlakas
    2019年11月8日16:41
  • \ begingroup美元 @RolandPihlakas是的,全文说:“很明显,……在早期研究中证明的CO2浓度与SMS性能之间的关系4,5在本研究中没有得到重复,其中包括在这些早期研究中使用的范围内的浓度……我们在2500ppm和5000ppm的研究结果与早期研究结果的预期结果不同,早期研究结果表明,在较低浓度下,CO2对SMS的性能有显著影响,但在2500ppm时没有影响,这重复了Rodeheffer11在该浓度下的发现。” \ endgroup美元
    - - - - - -DavePhD
    2019年11月8日16:53
  • \ begingroup美元 @RolandPihlakas所以,两项“早期研究”和2019年研究的共同作者Usha Satish似乎在撤销她早期的结论,并同意Rodeheffer的观点(这是答案中的第一次引用)。 \ endgroup美元
    - - - - - -DavePhD
    2019年11月8日16:56
  • 1
    \ begingroup美元 我不确定潜艇员或宇航员——训练有素,任务导向,面前有明确的任务——可以被认为是普通民众的代表。就像实习医生可能会在不睡觉的情况下工作很长时间并保持专注一样,我们可以预料到许多其他没有受过良好训练和缺乏动力的人会犯严重的错误。那些认知能力差、不知道二氧化碳浓度升高的人,在二氧化碳浓度对高成就者没有影响的情况下,测试结果可能会更差。我不认为引用的研究是决定性的,就像我在回答中引用的研究一样。 \ endgroup美元
    - - - - - -肯费边
    2019年12月6日22:57
5
\ begingroup美元

美国国家航空航天局(NASA)最近将他们对国际空间站宇航员的建议从7000 ppm降低到5300 ppm$ \小\ mathsf{二氧化碳}$

NASA继续降低$ \小\ mathsf{二氧化碳}$国际空间站宇航员的暴露水平从5.3毫米汞柱(7000 ppm)下降到“最近的4毫米汞柱(低于5300 ppm)”。

看到https://thinkprogress.org/its-taking-less-co2-than-expected-to-cause-health-risks-in-astronauts-7af09e82b83/

最新的研究甚至建议更低的数值

劳的论文是对这一主题的首次认真研究,她的团队建议将血压降至2.5毫米汞柱$ \小\ mathsf{二氧化碳}$在美国,船员报告头痛的几率几乎翻了一番。”根据论文,他们推荐的2.5毫米的水平将“使头痛的风险保持在1%以下,这是毒理学和航空航天医学中使用的标准阈值。”

https://www.airspacemag.com/daily-planet/why-living-space-can-be-pain-head-180951507/

但这些数值仍然是大气中平均值的5-10倍。因此,如果对宇航员的研究是正确的,就没有理由担心。

\ endgroup美元
1
  • \ begingroup美元 太好了。还有这个2016年的研究该研究发现,当二氧化碳浓度达到5000ppm时,没有任何生理反应的证据。 \ endgroup美元
    - - - - - -米的基
    2020年2月18日21:39
2
\ begingroup美元

即使你的担忧很有趣,但你所说的“事实”似乎让我感到惊讶。在通风和开窗的情况下,我觉得很奇怪$ \小\ mathsf{二氧化碳}$水平提高了那么多,但我仍然不是专家…所以我查了一下。

经过一番研究,我发现了这个文章上面说,在办公室里,1000ppm的浓度会使认知功能下降15%(迈克尔·沃尔斯比在他的回答中购买了这个数据),并提供了这些数据来源的研究链接。

我一结束就去了文章说据我所知,这似乎更多的是基于环境质量(主要是空气质量和霉菌)的测试分数的提高,这有很大的不同。

这一结果可能是因为一种令人担忧的现象$ \小\ mathsf{二氧化碳}$这个水平是通过通风改善来纠正的,也可能只是因为空气更容易呼吸,所以学生的压力更小。在我看来,这项研究只讨论了环境质量与不同测试的表现之间的联系。它没有得出任何结论$ \小\ mathsf{二氧化碳}$水平,这意味着那篇关于认知能力下降15%的文章可能过度解释了这篇文章。

我没有做更多的研究,但我认为你的担心可能是对一些文章的错误解释,对研究的错误解释,这些研究太少,无法得出明确的结论。这仍然是一个有趣的话题,但没有更多的研究,这只是我所看到的推测。

\ endgroup美元
5
  • \ begingroup美元 当然,如果我的假设是错误的。让我知道任何你认为不是或可能不正确的具体观点。对于“办公室空气中的CO₂浓度升高会降低办公室职员的认知能力”,这是公认的事实。这是关于二氧化碳浓度升高,不包括通风的情况。如果有任何其他负面影响或污染物会降低考试成绩,这与我所写的并不矛盾:这只与二氧化碳水平增加是否有额外的负面影响有关。 \ endgroup美元
    - - - - - -Volker西格尔
    2019年11月6日16:38
  • 1
    \ begingroup美元 我不考虑任何特定的人,而是考虑处于这种情况下的全球所有人。小变化的总和使问题变得相关。我们可以假设,在任何时间点,许多人都在通风不良的工作场所或教室里。让我们假设一个下界。你同意人数超过10万吗?我估计超过一百万,但我们忽略了这个数字。我认为:如果10万人的认知能力下降了5%是真的,从某种客观角度来看,这是一个消极的事实。你同意吗? \ endgroup美元
    - - - - - -Volker西格尔
    2019年11月6日16:47
  • \ begingroup美元 任何与这个问题相关的研究都非常有趣。但我的论点的核心部分是,它完全独立于任何研究。问题中完全有演绎。我可以试着把它写下来,更像数学证明。 \ endgroup美元
    - - - - - -Volker西格尔
    2019年11月6日16:51
  • \ begingroup美元 有一种现象叫做“病态建筑综合症”,指的是一些建筑,尤其是办公室,空气质量差,影响了员工的工作表现。油漆废气和/或交通废气等污染物似乎是罪魁祸首。 \ endgroup美元
    - - - - - -迈克尔Walsby
    2019年11月6日20:28
  • 1
    \ begingroup美元 @Louis Schuck -我缺乏正确评估方法的专业知识,但从它的介绍来看-“我们在保持其他变量不变的情况下,在一整天暴露在二氧化碳中后评估了认知功能”告诉我,他们试图专门解决二氧化碳问题。我想说,这不仅仅是猜测,但还不确定。显然,人们确实设法在升高的二氧化碳中工作,但可能不是最优的。需要更多的研究。 \ endgroup美元
    - - - - - -肯费边
    2019年11月6日20:57
2
\ begingroup美元

你是危言耸听。$ \小\ mathsf{二氧化碳}$不同地方的浓度差异很大,但如你所知,平均浓度刚刚超过400ppm。此时此刻,你肺部的浓度比你自己的要高,所以它远远低于引起精神问题的水平。有凸起的地方$ \小\ mathsf{二氧化碳}$这种水平自古以来就存在,但很少高到足以产生你所说的认知缺陷。如果提高了$ \小\ mathsf{二氧化碳}$由于空气水平显著降低了员工的工作效率,雇主们很快就会找到一种给他们输送新鲜空气的方法。也许打开窗户就够了。

一氧化碳(CO)的危险远远超过$ \小\ mathsf{二氧化碳}$因为它会切断大脑的氧气供应,而在全球范围内,每年有数千人死于一氧化碳中毒。它来自于生产的相同来源$ \小\ mathsf{二氧化碳}$,但燃烧效率低$ \小\ mathsf{二氧化碳}$混合了一氧化碳。$ \小\ mathsf{二氧化碳}$当浓度增加超过3%时就会变得危险,但这种情况很少发生。人类可以忍受远高于400ppm的浓度而不会产生不良影响。

\ endgroup美元
14
  • 7
    \ begingroup美元 你所说的与我的论点并不矛盾。它不是关于工作环境中直接明显的差异。这是一种可以通过实验测量的差异。即使它很小,但它是相关的,因为它对全球许多人产生了影响。 \ endgroup美元
    - - - - - -Volker西格尔
    2019年11月5日22:54
  • 1
    \ begingroup美元 据我所知,CO是人类不呼出的,除非他们把它吸入。它与这个问题有关,因为它与二氧化碳的来源相同,但要危险得多,而且确实会损害大脑。就微小的量而言,它的影响可能与大量二氧化碳的影响相混淆。 \ endgroup美元
    - - - - - -迈克尔Walsby
    2019年11月5日23:01
  • 5
    \ begingroup美元 “此时你肺部的浓度比你自己的要高,所以远远低于引起精神问题的水平。”这句话似乎很奇怪,但并不总是如此。当你的肺吸收周围的二氧化碳,并加入更多的二氧化碳。 \ endgroup美元
    - - - - - -理查德•刺痛
    2019年11月6日13:13
  • 3.
    \ begingroup美元 “雇主很快就会找到方法”,但前提是他们知道这一点——而生产率是出了名的难以衡量。 \ endgroup美元
    - - - - - -jpa
    2019年11月6日14:18
  • 3.
    \ begingroup美元 环境空气中较高的浓度可能不会按比例增加你肺部的浓度。相反,它可能会阻碍你肺部的交换能力,导致你肺部的浓度相似,而你血液中的浓度更高,这才是真正重要的。 \ endgroup美元
    - - - - - -StackOverthrow
    2019年11月6日19:38
1
\ begingroup美元

我不怀疑那个狱警2有可能影响认知能力,糟糕的空气质量确实影响了很多人。然而,如果我们考虑在一个典型的办公环境中影响认知能力的所有因素,房间里的大象就是噪音

因此我相信CO的影响2关于认知能力的研究并没有上新闻,因为它不像噪音等其他因素那么重要。如果通风不足,这只会在一天的中途开始成为一个问题,而噪音对大多数人来说甚至在他们上班之前就成了一个问题持久的对认知表现的影响),并且一整天都是一个问题。

\ endgroup美元
7
  • \ begingroup美元 我认为你所说的“众所周知”的事实并不完全准确。或者更确切地说,我认为这是一种危险的过度简化。有些人在过于安静的环境中难以集中注意力。我记得有一项研究表明,安静的古典音乐有助于学习数学。可能听起来不重要——但我处理过(事实上,在自闭症的情况下)许多有各种精神“残疾”的人,如多动症,自闭症等。记住这些东西概括很重要。 \ endgroup美元
    - - - - - -RonLugge
    2019年11月8日2:20
  • \ begingroup美元 这些都是事实,而且非常相关。但这是针对第一句的。这和你描述的一点矛盾都没有。这是一个小的附加效应,使任何与CO₂相关的症状变得更强或更常见。一个人没有注意到这种差异,因为正常的变化太大了。但在大量人群中,我相信它可以被测量(类似的事情已经被测量过了),具有统计意义。即使是中等人群,比如200人。 \ endgroup美元
    - - - - - -Volker西格尔
    2019年11月8日3:37
  • \ begingroup美元 我们应该把这个答案保留在这里,因为读者在寻找问题时也会寻找这个信息。也许它也适合心理学网站? \ endgroup美元
    - - - - - -Volker西格尔
    2019年11月8日3:45
  • \ begingroup美元 我在《心理学与神经科学》(Psychology & Neuroscience)杂志上提出了一个可以用下面这个答案来回答的问题:“在一个普通的工作场所,什么会降低认知能力?”psychology.stackexchange.com/q/24412/4799 \ endgroup美元
    - - - - - -Volker西格尔
    2019年11月8日4:22
  • \ begingroup美元 任何统计研究都是定义上的泛化。我相信会有更多的人(包括我自己)受到音乐的干扰,而不是从中受益的人,否则世卫组织会建议在学校上课时播放音乐。 \ endgroup美元 2019年11月8日10点27分
1
\ begingroup美元

$ \小\ mathsf{二氧化碳}$在正常呼吸的情况下,人类肺部的浓度可以达到70000 PPM,而我们呼出的浓度通常是40000 PPM。当我们用力或屏住呼吸时,这个数字就会飙升到100,000 ppm以上。甚至建议额外的200ppm甚至1000ppm$ \小\ mathsf{二氧化碳}$在某种程度上影响我们是不太可能的。

\ endgroup美元
8
  • \ begingroup美元 为了快速平衡胡乱扔出的随机数,这里是关于二氧化碳毒性的官方数字:cdc.gov / niosh idlh / 124389. html。毫无疑问,这令人担忧。 \ endgroup美元
    - - - - - -user18411
    2019年12月3日18:48
  • \ begingroup美元 没有人认为你可以吸入40000 ppm的二氧化碳而不受影响,但上面的数字是呼气的科学事实。关键是,每次我们吸气和呼气时,我们的肺都会暴露在高浓度的二氧化碳中,只要我们继续呼吸,就不会有任何不良影响。二氧化碳没有毒性,缺氧才是问题所在。在我们一生中,我们的肺部每分钟会短期接触到70000 ppm的二氧化碳15次,每次我们吸气时,我们都会把它换掉。 \ endgroup美元
    - - - - - -RBFOLLETT
    2019年12月5日2:50
  • \ begingroup美元 这里的每个人都知道呼吸器,但人们谈论的是永久性的抵消,而不是短期的暴露。随着大气中二氧化碳水平的升高,一个人将更频繁、持续地达到有毒水平,导致认知能力下降,并可能造成更严重的后果,不仅对人类。用肺呼吸非常有效,但也有局限性…… \ endgroup美元
    - - - - - -user18411
    2019年12月5日11:25
  • \ begingroup美元 说真的,试着屏住呼吸,你不觉得你肺里的二氧化碳浓度开始急剧上升,超过正常的70000 ppm吗?游泳者和潜水者每次都要屏住呼吸几分钟,在转化氧气的过程中暴露在高浓度的二氧化碳中,而没有任何不良影响。我要再说一遍,二氧化碳没有毒性,影响认知能力的是氧气的减少。对飞行员和海拔高度的研究证实了这一点。你以这种方式妖魔化二氧化碳的努力是荒谬的,它是地球上所有生命的责任,所以克服它。 \ endgroup美元
    - - - - - -RBFOLLETT
    2019年12月6日16:16
  • \ begingroup美元 我把话说完:smart-breathe.com/carbon-dioxide。似乎人类在地球上开始生活时,二氧化碳的浓度在200000 ppm范围内,随着时间的推移,这个浓度迅速下降。事实上,人体内的肺必须适应较低的二氧化碳浓度才能生存。过度换气显示了当人体没有获得足够的二氧化碳时会发生什么,并证明了二氧化碳对我们的身体保持健康是多么重要。我们静脉里流动的血液也依赖于二氧化碳来保持健康。它对人体没有毒性,显然我们有能力适应它。 \ endgroup美元
    - - - - - -RBFOLLETT
    2019年12月6日17:28

这不是你想要的答案?浏览带标签的其他问题问自己的问题