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\ begingroup美元

首先,我想添加免责声明,我不是一个气候怀疑论者或任何东西。老实说,我想了解这一现象。希望有人也能进入细节我有有点统计背景。


根据《卫报》的文章,“词沙拉无稽之谈:科学家谴责约旦彼得森对气候模型的评价”,乔丹彼得森声称气候模型无法依靠因为错误化合物进一步预测未来:

(Peterson)说:“困扰气候模型的另一个问题,那就是当你伸出跨时间的模型,从根本上错误增加。所以也许你可以预测一个星期或三个星期或一个月或一年,但越远你预测,模型误差。

”,这是一个巨大的问题当你想模型化合物就像100多年,因为错误的兴趣。”

科学家们回应说这个理解是错误的:

气候科学家莎拉博士Perkins-Kirkpatrick堪培拉新南威尔士大学的彼得森说的描述气候模型如何工作是根本错误的。虽然天气预报确实变得不那么准确的他们走的更远,这是一个不同的气候建模过程。[…]

气候变化研究中心的教授史蒂夫•舍伍德新南威尔士大学的彼得森表示是“古气候怀疑论者错误混合物的天气和气候”。

“任何人入门课程已经在气候和大气科学发现这个问题,”他说。“错误在天气预报的确积累,几周后天气预报是无用的。”

舍伍德说,但与气候模型工作不同项目的气候将如何应对不同的因素,如较高的二氧化碳。

那么为什么会出现这样的情况呢?为什么不错误积累呢?

\ endgroup美元
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  • 1
    \ begingroup美元 我读这篇文章“无意义的词沙拉”:科学家指责乔丹彼得森对气候模型”,《卫报》的评价 \ endgroup美元
    - - - - - -strateeg32
    2022年1月28日,在球队的
  • 1
    \ begingroup美元 考虑,有时错误做消掉了——它可能更容易预测明年的平均温度,比预测的温度三个星期,因为每天有这么多的温度波动,这主要是消掉当你平均在一整年。 \ endgroup美元
    - - - - - -user253751
    2022年1月29日,实在
  • \ begingroup美元 滚一个公平d20开头(一个20面骰)一次,多少次你得到17吗?滚它100000次,“突然”容易给一个好的估计。或使它成为一个游戏:我滚一个d20开头' n ',如果你设法猜nr的时候我17 1%的误差内你得到很多的钱。你可以选择“n”,你让它大还是小?这一切,有时误差抵消了,事情会更容易预测在更大的规模。有时蝴蝶效应使他们难以预测,和不同的物理系统将这些特征的不同组合。 \ endgroup美元
    - - - - - -epa095
    2022年1月30日14:13)
  • 1
    \ begingroup美元 @epa095——我将更愿意给别人信任的预测未来如果他们有权利往往短期预测。事实上,我更愿意相信他们的长期预测正如错误 \ endgroup美元
    - - - - - -Valorum
    2022年1月30日15:56
  • 1
    \ begingroup美元 @strateeg32——让我想起了开玩笑的统计学家去打猎。他忽略了鹿向左一百码,然后错过了一百码。当他到家时,他告诉他的饥饿的孩子平均他打它。 \ endgroup美元
    - - - - - -Valorum
    2022年1月30日18:58

7的答案7

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\ begingroup美元

错误并积聚在气候模型预测的未来——这就是为什么包括一系列可能的结果,会进一步扩大到未来的你看。

例如,看到这个数字从政府间气候变化专门委员会第五次评估报告,摘要对政策制定者(SPM):

全球表面平均温度变化(a)和全球平均海平面上升(b)从2006年到2100年由多模型模拟。

每一个RCP是一个途径,这取决于我们排放多少碳。每维基百科数字代表预期的辐射强迫,瓦特每平方米(W / m2),可以预期在2100年。

SPM解释了每个RCP代表:

代表浓度通路,(rcp),用于根据这些因素做出预测,21世纪描述四种不同途径的温室气体排放和大气浓度,空气污染物排放和土地使用。rcp包括严格的减排情况(RCP2.6),两个中间场景(RCP4.5和RCP6.0)和一个场景非常高的温室气体排放(RCP8.5)。场景没有额外的努力限制排放(基线场景)导致通路包括RCP6.0和RCP8.5之间(图SPM.5.a)。RCP2.6代表一个场景,旨在让全球变暖可能低于2°C高于工业化前的温度。

如果我们呆在我们当前的路径,我们可以预计3到5.5度的气候变暖,海平面上升为0.5到1米。

\ endgroup美元
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  • 2
    \ begingroup美元 评论是不长讨论;这个对话搬到聊天 \ endgroup美元
    - - - - - -f.thorpe
    2022年2月1日在1:20
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\ begingroup美元

之间有一个巨大的混乱在天气预报和气候预测错误。

虽然天气可预测性从根本上限制在几周后,在气候模型我们感兴趣的统计特性模拟天气,即使天气模拟10年后的某一天是完全随机的。

气候系统极其复杂但这也许是有益的比较简单的流体动力学。在湍流管流中我们无法预测,每个小涡。如果我们有一个初始条件,我们只能非常有限的时间准确地跟随它即使在非常准确的直接数值模拟。但这并不重要,因为这种湍流的统计特性可以非常准确地捕获的模拟。

\ endgroup美元
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  • 2
    \ begingroup美元 有一个简单的流体动力学的例子你建议连接增加一个独立变量weather-analagous(预测)结果和climate-analagous统计预测的结果吗? \ endgroup美元
    - - - - - -cphlewis
    2022年1月29日21:51
  • 2
    \ begingroup美元 实际上,最真实的流动。我们确实对许多解决简化模型,但有时我们可以直接求解navier - stokes方程,我们关心的平均时间(即使这些平均值随时间变化)。 \ endgroup美元 2022年1月29日21:57
  • 4
    \ begingroup美元 湍流流动时,它是由小结构的行为混乱。一个几乎无法预测他们的未来,即使知道准确的初始条件。甚至当雷诺数很小,所以的分离尺度不大,混乱的自然限制了准确的流场的可预测性。然而,平均,如在某些点或雷诺时均速度压力可以模拟非常准确。 \ endgroup美元 2022年1月29日23:59
  • 1
    \ begingroup美元 这非常类似于mesosynoptic和天气结构在大气和海洋。你不能完全预测,它们看起来就像一个月后,但可以模拟各种气候的平均特征很好,当然,这取决于各种参数化的正确性的非常复杂的物理过程。 \ endgroup美元 2022年1月30日,在0:01
  • 9
    \ begingroup美元 @cphlewis:对于一个类比,认为空气的湍流了飞机机翼的后缘。我们不能准确预测小规模的漩涡,漩涡形成的流程,但是我们可以很容易地计算气流将独立于机翼的上表面,飞机升力和阻力它会给多少,以及如何落后和下飞机后的动荡将危险的飞机。 \ endgroup美元
    - - - - - -维姬
    2022年1月30日4:30
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\ begingroup美元

随着时间的推移我们的气候预测的不确定性增加,但不是因为积累的错误的方式(例如)复利累积。

在复利计算依赖于前一个。如果你试图建立在这样一个天气预报的错误很快变得巨大,因为天气预报依赖短期但(希望)高精度预测基于相对小规模的类似风速和表面温度。问题出现,如果我们尝试使用这些预测值作为输入为第二天的计算——我们的错误会很快雪球,因为相比,我们的预测是相当大的不确定性度量。由于这个原因,我们不积累预测随着时间尺度的增加。

气候预测在更长时间,大规模的观测(我们说的几十年,几百年或更多),不同的统计模型,但没有现在天气,或者我们认为它将明天或后的第二天。事实上目前9ºC和有点阴天一样无关紧要的气候预测1904年历史上最冷的一年这一事实是如果明天要下雨了。

实际上有很多预测使用逐步长期和大规模数据,从地方性(“在你的社区可能会下雨在接下来的五分钟”)的地质(“有可能会成为一个冰河时代地球上未来几千年”)。你可以找到大多数地方的长期预测(这是一个英国),提供了一个中间的一个例子,一个月左右在什么天气可能但没有具体的预测。

\ endgroup美元
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  • 2
    \ begingroup美元 一些由于反馈循环迭代自然气候预报,但不是在天气预报一样大。 \ endgroup美元
    - - - - - -Acccumulation
    2022年1月31日,在42
  • \ begingroup美元 这是误导。在那里反馈机制,未来状态依赖于现状和介于两者之间的。这都是一个微分方程;自然几乎从来没有在任何其他方式工作。 \ endgroup美元
    - - - - - -霍布斯
    2022年1月31日17:40
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\ begingroup美元

考虑一个高尔顿的董事会。一个简单的珠严重打击了挂钩的级联。我们可以预测它将走什么样的道路?

原则上,是的——它毕竟只是力学。如果它击中第一盯住一点左边的中心,它会离开那里。测量开始时状态很准确,你可以预测以后。

但显然无望实际上预测整个路径——太敏感了。甚至在极微小的变化将意味着它散射现成第一个稍微不同的旋转,然后再在第二个行为变化,所以两个迭代预测后已经确定了。对于所有意图和目的,行为是公正的随机然后,尽管后确定的微观动力学。

大致相同的原因是负责天气预报小使用超过一个星期。

然而,我们可以说很好的信心是珠会接近1000行后中间挂钩。它不是严格地说不可能的它去左向右的两倍,但我们可能不太可能,而担心董事会被摧毁一架飞机撞进实验室。

如果所有的钉子都略偏向让它5%更有可能为珠去在他们每个人在某种程度上,这是不会明显从观察几个珠子在第一行——它看起来仍然会完全不可预测的。然而,它出现明显移位的峰值分布在1000行。

\ endgroup美元
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    \ begingroup美元

    引用的索赔不是标题是询问的问题。气候模型累积误差随着时间的推移,就像天气模型(和大多数模型试图预测未来的任何东西)。

    引用是什么说的是气候模型并不基于天气模型。天气模型被设计成产生非常高的精度预测(至少相对于气候模型。)这要求他们使用非常精确(最近)的输入模型,如当前的表面温度、压力梯度、风能领域,射流/条纹位置,额边界,为了预测温度和高空风等天气可能在一个特定的位置在一天中的特定时间几天。

    气候模型不只是将今天的天气观测到GFS,不结盟运动,和欧元模型和抓住的预测条件1月31日下午3 2072。相反,他们的平均输入长时间(一般几十年或更多)的目标预测平均长期(一般几十年或更多。)这并不意味着错误并不随着时间的积累;它的功能。但是误差不会积累在接近相同的规模随着时间的推移,天气预报,因为输入(输出)变量比天气预报,因平均得更长时间的。

    与几乎任何类型的时间数据,特别是,而可变数据像天气观测——长时间通常平均值比瞬时观测更稳定。错误仍然随着时间的积累,不是那么快。

    \ endgroup美元
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    • \ begingroup美元 是的因为某些原因我完全误解了这篇文章 \ endgroup美元
      - - - - - -strateeg32
      2022年2月2日,在十五19
    0
    \ begingroup美元

    我的理解是,这两种类型的模型中的错误造成的细微差别的方法。

    在天气模型,完整的n - s方程解决。由于这些方程的非线性,因此混沌性质,氧化生成一个不确定性之一通过改变初始条件,如温度T_0美元之前一些高斯或其他函数。

    气候模型另一方面,chaoticity平均从他们,因此不同初始条件将产生长期演进中没有变化。这变化源于进化的不确定性参数,像云凝结的压力。

    \ endgroup美元
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    • \ begingroup美元 我不认为你的观点很明显。没有真正的基本数值天气预报和气候模型的区别。他们都解决方程来源于计算方程(如原始,欧拉),和在许多造型中心数值天气预报和气候模式使用相同的动力核心。气候模型一样混乱NWP模型,这就是为什么我们必须提交多个初始条件乐团成员为每个模型的生产商。的主要区别是如何使用它们而非基本面因素。 \ endgroup美元
      - - - - - -Deditos
      2022年2月1日10点
    • \ begingroup美元 @Deditos:谢谢你的澄清。我写从我从研究天体物理气候论文(通常使用与参数化湍流物理跑,很少光谱编码在全球范围),并认为,在地球科学应采取类似的方法。江南体育网页版如果我的观点是完全站不住脚的,我将删除这个答案。 \ endgroup美元 2022年2月1日14:35
    • \ begingroup美元 是的,我来自国家遇到服务操作模型的观点,我认为这是原报价的推力。就像你说的,有更大范围的方法在研究领域(有时我涉足LES),但它们可能不是大多数人当他们说“预测模型”或“气候预测”。 \ endgroup美元
      - - - - - -Deditos
      2022年2月1日17:01
    0
    \ begingroup美元

    气候模型并不是纯粹的数学结构,存在独立于物理现实;各种参数代表现实世界条件和建模旨在将气候过程尽可能。

    表示这些流程和交互模型中寻求符合已知的物理过程;如果是模仿它无法做一些身体不可能——就像有几十年的增强的温室效应降低出站红外但没有海洋变暖。或统计上不可能,比如迭代一系列不确定性的错误偏向一个方向我怀疑彼得森先生想象,概率的统计可能但身体可能反面钟形曲线被认为是一样可能接近中间的钟形曲线。

    我们真的应该假设真正的意图通过气候科学家更好地理解气候过程交互和意图产生更精确的气候预测,他们被要求提供。指责否则——操纵气候数据建模支持政治议程或覆盖无能或诈骗资金——有证据和应提交给相关部门。

    追算,已知的过去的现实条件和现实世界建模的时间框架内气候条件,是一个很好的检查他们是如何工作的。

    \ endgroup美元

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